<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>תגובות לרשומה: &#34;כמאל&#34;</title>
	<atom:link href="http://israelikemalist.wordpress.com/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://israelikemalist.wordpress.com</link>
	<description>לא ניקו כאן אבק מאז 1948</description>
	<lastBuildDate>Tue, 01 Dec 2009 22:15:12 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;תומר רזניק&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-393</link>
		<dc:creator>תומר רזניק</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 22:15:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-393</guid>
		<description>אודי - אתה צודק באומרך שהתנועה הצייונית, אולי יותר מכל תנועה לאומית אחרת, לא צריכה להתסכל החוצה כשהיא מחפשת עמדות אנטי-קלריקליות - מספיק לה שתשובה אל אבותיה המסיידים. אבל הפונקציה של מבט החוצה היא שונה, ויש לה ערך-מוסף משלה (וגם מגבלות משלה). ומעבר לזה, ההסתכלות שלי היא - או לפחות מתיימרת להיות - לא רק מהפריזמה הישראלית המצומצת (גם, אבל לא רק), אלא גם לגופם של דברים, ואני מניח שמי שמכיר אותי או קורא את הבלוג באופן קבוע יודע שהעניין שלי בטורקיה עומד בפני עצמו ואינו נובע מכוונה לחפש מודל ומופת לישראל, למרות קווים משותפים מסויימים.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אודי &#8211; אתה צודק באומרך שהתנועה הצייונית, אולי יותר מכל תנועה לאומית אחרת, לא צריכה להתסכל החוצה כשהיא מחפשת עמדות אנטי-קלריקליות &#8211; מספיק לה שתשובה אל אבותיה המסיידים. אבל הפונקציה של מבט החוצה היא שונה, ויש לה ערך-מוסף משלה (וגם מגבלות משלה). ומעבר לזה, ההסתכלות שלי היא &#8211; או לפחות מתיימרת להיות &#8211; לא רק מהפריזמה הישראלית המצומצת (גם, אבל לא רק), אלא גם לגופם של דברים, ואני מניח שמי שמכיר אותי או קורא את הבלוג באופן קבוע יודע שהעניין שלי בטורקיה עומד בפני עצמו ואינו נובע מכוונה לחפש מודל ומופת לישראל, למרות קווים משותפים מסויימים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;אודי מנור&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-392</link>
		<dc:creator>אודי מנור</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 17:39:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-392</guid>
		<description>חומר למחשבה: החשיבה המודרניסטית של הציונים הושפעה רבות מהמציאות במזרח אירופה, כור מחצבתם של אישים כמו ז&#039;בוטינסקי - ליברל אנטיקלריקל מיליטנט ידוע - או מהצד השני של המפה הפוליטית: השמאל הציוני [ארלוזורוב וכו&#039;].
כך שבין האופציות שעלו כאן - טורקיה וצרפת - יש עוד כמה.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>חומר למחשבה: החשיבה המודרניסטית של הציונים הושפעה רבות מהמציאות במזרח אירופה, כור מחצבתם של אישים כמו ז'בוטינסקי &#8211; ליברל אנטיקלריקל מיליטנט ידוע &#8211; או מהצד השני של המפה הפוליטית: השמאל הציוני [ארלוזורוב וכו'].<br />
כך שבין האופציות שעלו כאן &#8211; טורקיה וצרפת &#8211; יש עוד כמה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;עופר נ.&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-391</link>
		<dc:creator>עופר נ.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 00:36:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-391</guid>
		<description>אוי ואבוי למי שינסה להוביל כאן מהפכה כמאליסטית, ואני מתפלא קצת על תומר והרבה על ח&quot;כ ניצן הורוביץ שמעריצים את הרודן.

כמאל הוביל תהליך של חילון מול אוכלוסייה כפרית (בעיקרה) ונחשלת, שמן הסתם לא כולה אהבה את התהליך (בוודאי לא אנשי דת שאיבדו יוקרה ומעמד), אבל לא הייתה בעלת משנה סדורה ובעלת לעומתיות כה יוקדת כלפי אלה שחוללו אותו.
יתרה מזו, בכמאליזם הייתה גלומה הבטחה (לפחות על הנייר) לרווחה ולשיפור רמת החיים של האוכלוסייה. לעומת זאת, החרדים בישראל מחוברים לתקשורת, יש בקרבם חוגים נרחבים בעלי השקפת עולם מוצקה ופוליטית מאד, והציבור שלהם כבר נהנה ממערכת רווחה ובריאות מתקדמות.
לפיכך, בישראל ייתקל ניצן-כמאל במשטמה עזה ואף אידאולוגית כלפיו, מפני ששיטתו תהיה כולה מקל, ולא גזר, לדידם של הדתיים.

תומר, הביקורת שלך על טורקיה נשמעת לי רכה מאד. אנחנו יכולים לפתוח דוחות אמנסטי אינטרנשיונל על טורקיה משלושים השנים האחרונות ולראות כיצד נהגו ונוהגים שם הצבא, הממשלה ומיליציות ימניות בשיטתיות: רציחות פוליטיות, אונס, עינויים, מדיניות של אדמה חרוכה כלפי הכורדים וחקיקה דרקונית שאסרה אפילו את השימוש בביטוי &quot;העם הכורדי&quot;. נראה לי שאם מישהו היה משתמש בשפה הזו כלפי מעשי ישראל בשטחים, היית אומר שהוא מכבס מילים.

מציע שכולנו נצניע לכת בתחום הזה, ולא נפתח במלחמה. מוטב שנמקד את מאבקנו באכיפת תכנית ליבה על מערכת החינוך החרדית, במאבק בהסתה ובאלימות לאומנית דתית (גם במערכות של הדתיים-לאומיים), ובמציאת פתרונות סבירים בתחום דיני האישות.

ואגב, טוב לקרוא בכתבה שיואב קרני חושש מהשפעת החרם מצד המערב על ישראל (הכובשת). עכשיו נותר לנו לדאוג שחששו יתגשם, כי השינוי לא יבוא רק מבפנים</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אוי ואבוי למי שינסה להוביל כאן מהפכה כמאליסטית, ואני מתפלא קצת על תומר והרבה על ח&quot;כ ניצן הורוביץ שמעריצים את הרודן.</p>
<p>כמאל הוביל תהליך של חילון מול אוכלוסייה כפרית (בעיקרה) ונחשלת, שמן הסתם לא כולה אהבה את התהליך (בוודאי לא אנשי דת שאיבדו יוקרה ומעמד), אבל לא הייתה בעלת משנה סדורה ובעלת לעומתיות כה יוקדת כלפי אלה שחוללו אותו.<br />
יתרה מזו, בכמאליזם הייתה גלומה הבטחה (לפחות על הנייר) לרווחה ולשיפור רמת החיים של האוכלוסייה. לעומת זאת, החרדים בישראל מחוברים לתקשורת, יש בקרבם חוגים נרחבים בעלי השקפת עולם מוצקה ופוליטית מאד, והציבור שלהם כבר נהנה ממערכת רווחה ובריאות מתקדמות.<br />
לפיכך, בישראל ייתקל ניצן-כמאל במשטמה עזה ואף אידאולוגית כלפיו, מפני ששיטתו תהיה כולה מקל, ולא גזר, לדידם של הדתיים.</p>
<p>תומר, הביקורת שלך על טורקיה נשמעת לי רכה מאד. אנחנו יכולים לפתוח דוחות אמנסטי אינטרנשיונל על טורקיה משלושים השנים האחרונות ולראות כיצד נהגו ונוהגים שם הצבא, הממשלה ומיליציות ימניות בשיטתיות: רציחות פוליטיות, אונס, עינויים, מדיניות של אדמה חרוכה כלפי הכורדים וחקיקה דרקונית שאסרה אפילו את השימוש בביטוי &quot;העם הכורדי&quot;. נראה לי שאם מישהו היה משתמש בשפה הזו כלפי מעשי ישראל בשטחים, היית אומר שהוא מכבס מילים.</p>
<p>מציע שכולנו נצניע לכת בתחום הזה, ולא נפתח במלחמה. מוטב שנמקד את מאבקנו באכיפת תכנית ליבה על מערכת החינוך החרדית, במאבק בהסתה ובאלימות לאומנית דתית (גם במערכות של הדתיים-לאומיים), ובמציאת פתרונות סבירים בתחום דיני האישות.</p>
<p>ואגב, טוב לקרוא בכתבה שיואב קרני חושש מהשפעת החרם מצד המערב על ישראל (הכובשת). עכשיו נותר לנו לדאוג שחששו יתגשם, כי השינוי לא יבוא רק מבפנים</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;אורי זכי&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-390</link>
		<dc:creator>אורי זכי</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 23:51:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-390</guid>
		<description>כמאל הצעיר,

מוסטפה כמאל (אבי טורקיה=אתאטורק) והדיקטטורה החילונית-מילטריסטית שבנה לא יכולה להוות מודל, בטח לא לנו.
אגב, יש בה משום סתירה למה שאתה שואף אליו - הצבעה של השכבות המוחלשות לשמאל. מכאן, שהסבטקסט שלך הוא - מה שלא ילך בטוב, ילך בכוח..

לא בכדי ארדואן ומפלגתו הניאו-איסלמית מנצחת מערכת בחירות אחרי השניה, למורת רוחו של הצבא, &quot;שומר החוקה&quot; (?!), שגם מבטא את רוח האליטה.

אגב, אותו ארדואן מוביל עכשיו פיוס היסטורי עם ארמניה, אוטונומיה לכורדים ופתרון הסכסוך בקפריסין (וגם יוצא כנגד בעלת הברית הלא ערבית מדרום, כן אנחנו, על רקע המדיניות כלפי הפלסטינים).

מוסטפה כמאל מתהפך בקברו....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>כמאל הצעיר,</p>
<p>מוסטפה כמאל (אבי טורקיה=אתאטורק) והדיקטטורה החילונית-מילטריסטית שבנה לא יכולה להוות מודל, בטח לא לנו.<br />
אגב, יש בה משום סתירה למה שאתה שואף אליו &#8211; הצבעה של השכבות המוחלשות לשמאל. מכאן, שהסבטקסט שלך הוא &#8211; מה שלא ילך בטוב, ילך בכוח..</p>
<p>לא בכדי ארדואן ומפלגתו הניאו-איסלמית מנצחת מערכת בחירות אחרי השניה, למורת רוחו של הצבא, &quot;שומר החוקה&quot; (?!), שגם מבטא את רוח האליטה.</p>
<p>אגב, אותו ארדואן מוביל עכשיו פיוס היסטורי עם ארמניה, אוטונומיה לכורדים ופתרון הסכסוך בקפריסין (וגם יוצא כנגד בעלת הברית הלא ערבית מדרום, כן אנחנו, על רקע המדיניות כלפי הפלסטינים).</p>
<p>מוסטפה כמאל מתהפך בקברו&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;הקונפליקט הטורקי &#8211; בין רעלה לביקיני&#34; מאת &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&#34;גלובס&#34; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד) &#171; כמאל&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/04/14/ahusalim-turkey/#comment-389</link>
		<dc:creator>יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&#34;גלובס&#34; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד) &#171; כמאל</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 13:00:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=223#comment-389</guid>
		<description>[...] בהרבה), רוצה ללמוד  גם מהשכנים שלנו &#8211; שחלקם דומים לנו יותר ממה שאנו חושבים, ושהתנאים והאילוצים שעמם הם [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] בהרבה), רוצה ללמוד  גם מהשכנים שלנו &#8211; שחלקם דומים לנו יותר ממה שאנו חושבים, ושהתנאים והאילוצים שעמם הם [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;אורי&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-388</link>
		<dc:creator>אורי</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:25:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-388</guid>
		<description>אין ויכוח על כך שכמאל הוא מודל לחילוניות גאה ובוטחת בעצמה. אבל האופי האוטוקרטי של משטרו אינו בדיוק אות כבוד. והעובדה שטורקיה &quot;קירטעה&quot;, כדבריך, בכל הנוגע לדמוקרטיזציה שלה, מצויה - לפחות בחלקה - באחריותו.

אם מחפשים מודל שלטוני טוב, אפשר גם להציע את טדי רוזוולט. כתבתי על כך משהו כאן:
http://www.aplaton.co.il/story_317</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אין ויכוח על כך שכמאל הוא מודל לחילוניות גאה ובוטחת בעצמה. אבל האופי האוטוקרטי של משטרו אינו בדיוק אות כבוד. והעובדה שטורקיה &quot;קירטעה&quot;, כדבריך, בכל הנוגע לדמוקרטיזציה שלה, מצויה &#8211; לפחות בחלקה &#8211; באחריותו.</p>
<p>אם מחפשים מודל שלטוני טוב, אפשר גם להציע את טדי רוזוולט. כתבתי על כך משהו כאן:<br />
<a href="http://www.aplaton.co.il/story_317" rel="nofollow">http://www.aplaton.co.il/story_317</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&quot;גלובס&quot; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד)&#34; מאת &#34;הקלקסון המחתרתי&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/30/blog-globes/#comment-387</link>
		<dc:creator>הקלקסון המחתרתי</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 11:26:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=418#comment-387</guid>
		<description>קודם  כל -שאפו! מגיע לך

נראה כי שההסבר למה כמאל ולא גמבטה הוא פשוט - אנחנו הרבה יותר ג&#039;ונגל מוילה.  וגם רעיונותיו של גמבטה הגיעו אחרי שבונפארטה זרע חלק מהם בכוח הזרוע.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>קודם  כל -שאפו! מגיע לך</p>
<p>נראה כי שההסבר למה כמאל ולא גמבטה הוא פשוט &#8211; אנחנו הרבה יותר ג'ונגל מוילה.  וגם רעיונותיו של גמבטה הגיעו אחרי שבונפארטה זרע חלק מהם בכוח הזרוע.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;&quot;דרוש כמאליזם ישראלי&quot; &#8211; ראיון עם ניצן הורוביץ&#34; מאת &#34;יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&#34;גלובס&#34; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד) &#171; כמאל&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/09/26/horowitz-interview/#comment-386</link>
		<dc:creator>יואב קרני מאזכר את הבלוג ב-&#34;גלובס&#34; (וגם: על הבחירה באתאטורק, השתלבות במרחב ועוד) &#171; כמאל</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 11:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=353#comment-386</guid>
		<description>[...] קרני התייחס, בטור מיום שישי האחרון (26.11.09), ל&quot;כמאל&quot; ולראיון שהתקיים כאן עם ח&quot;כ ניצן הורוביץ: &quot;אני קורא ריאיון ברשת עם חבר [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] קרני התייחס, בטור מיום שישי האחרון (26.11.09), ל&quot;כמאל&quot; ולראיון שהתקיים כאן עם ח&quot;כ ניצן הורוביץ: &quot;אני קורא ריאיון ברשת עם חבר [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;פסיקת בג&quot;ץ, גבולות ההפרטה וקרב הבלימה של שופטי העליון&#34; מאת &#34;TIBERIVS GRACCVS&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/22/bagatz-prison/#comment-385</link>
		<dc:creator>TIBERIVS GRACCVS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 10:10:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=404#comment-385</guid>
		<description>אין ממה באמת להתלהב. כמו שכבר כבתבת כבר חלק גדול מהנכסים הציבוריים הופרטו ונוצרה שכבה חדשה של אוליגרכיה ישראלית (שאחת הבעיות הגדולות ביותר אתה שבניגוד לאליטה הישראלית של העבר, עם כל הבעיתיות שלה, היא נעדרת לחלוטין תודעת שירות) ואם נכון מה שגולן כתבה נראה שהפיקה הזאת מיועדת לעשות יותר רוח בעולם מאשר לשנות באמת את המציאות הישראלית (ע&quot;ע בג&quot;ץ והפלשתינאים).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אין ממה באמת להתלהב. כמו שכבר כבתבת כבר חלק גדול מהנכסים הציבוריים הופרטו ונוצרה שכבה חדשה של אוליגרכיה ישראלית (שאחת הבעיות הגדולות ביותר אתה שבניגוד לאליטה הישראלית של העבר, עם כל הבעיתיות שלה, היא נעדרת לחלוטין תודעת שירות) ואם נכון מה שגולן כתבה נראה שהפיקה הזאת מיועדת לעשות יותר רוח בעולם מאשר לשנות באמת את המציאות הישראלית (ע&quot;ע בג&quot;ץ והפלשתינאים).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>תגובה לרשומה: &#34;פסיקת בג&quot;ץ, גבולות ההפרטה וקרב הבלימה של שופטי העליון&#34; מאת &#34;נמרוד ברנע&#34;</title>
		<link>http://israelikemalist.wordpress.com/2009/11/22/bagatz-prison/#comment-384</link>
		<dc:creator>נמרוד ברנע</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 15:02:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://israelikemalist.wordpress.com/?p=404#comment-384</guid>
		<description>מכיוון שאני מסכים עם דברי חברי המלומדים גבריאל ואיתמר אין לי להשחיר פיסקלים לשווא בבחינת כל המוסיף גורע.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>מכיוון שאני מסכים עם דברי חברי המלומדים גבריאל ואיתמר אין לי להשחיר פיסקלים לשווא בבחינת כל המוסיף גורע.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
